17 января 1970

Что ты хочешь мне сказать?

Ко мне приходили с визитом Паоло и N... Есть два дела. Но, для начала, вот план Центра -- точнее, внешней части Центра.

По поводу внешней части я не знаю ничего. Есть один набросок, сделанный L. Я вовсе ничего не видела, и я открыта ко всем предложениям. Так что же?

Он мне кое-что объяснил, что показалось мне прекрасным, что я хотел бы тебе предложить... Когда ты говорила о Центре, то по поводу внешней части ты сказала: "Я не знаю, что будет наклоненным? стена или крыша"; кажется, ты колебалась. Тогда Паоло сказал, что он получил как вдохновение и видел совсем простую вещь, в форме яичной скорлупы, одна часть которой погружена в землю, а другая часть находится над землей. И он сделал небольшой набросок, который я хочу тебе показать.

Видел ли это R? Ведь у R тоже было две идеи; он приходил ко мне со своими идеями, и я сказала ему, какая из идей предпочтительнее, но ничего еще не решено. И R должен сделать набросок своих идей. Так что давай посмотрим, что говорит Паоло, а затем я скажу тебе об идеях R.

*

(Ученик разворачивает план) Вот ты видишь: это внешняя часть, которая будет в форме большой скорлупы. Внутренняя часть -- в точности такая, как ты видела: большой ковер, и только шар в центре. И вдохновило Паоло то, что ты сказала, что вход будет подземным. Так что у него появилась та идея, что люди будут подниматься в храм глубоко из-под земли, по винтовой лестнице, а вот отсюда будут расходиться обычные лестницы по всем направлениям (во внутренней части "скорлупы") и приводить к самому храму. Так что вся нижняя часть может быть сделана из черного мрамора, а верхняя -- из белого мрамора. А все вместе будет напоминать большой бутон, который как бы растет из-под земли.

Ты уверен, что это видел не R? Потому что R мне сказал: "Я хочу сделать большой шар; внутренняя часть будет в форме полусферы, а нижняя часть будет под землей." Он сказал мне почти то же самое.

Это потому что Паоло говорил с ним о своей идея.

А! Паоло ему говорил! А! вот что...

Как бутон, который вырастает из-под земли.

Да, да, это была первая идея, о которой сказал мне R, почти теми же словами. А вторая идея заключалась в том. Чтобы сделать пирамиду: внутри такой же храм, а снаружи -- пирамида. Но я тоже думала о пирамиде, и я ему сказала: "Я думала о пирамиде..." А он сказал, что он сделает два плана, а та посмотрим. Но если это в согласии с идеей Паоло, тогда хорошо.

Но идея R на самом деле является идеей Паоло.

Да, это так.

Затем, от верха "ножки" будет расходиться ряд лестниц по всем направлениям, чтобы можно было войти в храм с любой стороны... А центр -- совершенно голый, а везде вокруг будут как бы пешеходные мостики, по которым люди будут подниматься из глубины: вот куда будут вести все эти лестницы. И все -- голое. Будет просто этот громадный ковер. Это создаст атмосферу подвешенности. Все белое, все единое. Остается еще вопрос о двенадцати колоннах... Паоло сказал, что почувствовал, что колонны -- это древний символ, который не вяжется с формой яичной скорлупы, и он предложил: вместо двенадцати колонн можно символически поставит двенадцать опор, двенадцать оснований колонн, которые служили бы спинками.

*

О! но колонны служили бы еще одной цели: на верху колонн можно установить прожекторы, которые отбрасывали бы свет на Центр: будет свет ночью и днем; днем будет поступать солнечный свет, а как только солнце зайдет, будут включаться прожектора, и эти прожектора будут закреплены на верху этих двенадцати колонн.

Но, милая Мать, если колонны будут использоваться только для этого, то не проще ли укрепить прожектора просто на стене?

Колонны будут не у стены, колонны будут здесь, как раз посередине между центром и стеной.

Потому что пространство вокруг центра видится совершенно пустым, только с символом в Центре и большим единым ковром, без вырезок для колонн. Вместо колонн можно поставить большие блоки -- двенадцать больших блоков, которые бы просто отмечали место колонн и служили бы опорой. Двенадцать крупных блоков примерно 50 см высотой.

Это не имеет смысла.

А символический смысл? Потому что ты много говорила об этих столбах как об опорах для людей, которые хотели бы сидеть.

О! чтобы прислониться.

Тогда Паоло сказал, что эти двенадцать блоков могли бы, к примеру, быть сделаны из разного материала, как символ: двенадцать разных материалов.

Я видела колонны.

На внешних стенках будет устроена общая вентиляция (не будет окон), и затем, на колоннах, будет свет -- я видела колонны, не могу ничего больше сказать. Я ясно видела колонны.

Хорошо, я скажу ему об этом.

Сколько галерей [мостиков] будет вокруг, я не знаю, мне это не очень нравится... Я этого не видела: я видела совершенно голые стены, без окон, а затем колонны и Центр. Да, я в этом уверена, потому что я это видела, и видела давно.

А форма в виде яйца тебя устраивает?

Лучше сделать точный шар: полусфера -- вверху, полусфера -- внизу... Это может подойти.

Только надо сделать устройство для приема солнечного света.

Да, N очень хорошо знает проблему освещения с помощью призм, потому что нужны именно призмы, чтобы ловить один луч света. Он говорит, что проблема решится очень легко, если он ею займется. Надо просто расположить призмы в определенном числе мест, чтобы захватывать ровно один луч света.

Нужен ОДИН луч. Чтобы ВИДНО было один луч.

Это можно сделать с помощью призм. Также нужно сделать определенное количество отверстий [в крыше], с помощью которых можно было бы отслеживать движение солнца...

Да, да.

И это, в принципе [ученик показывает на круговую галерею], это был бы вход, через который люди поднимались бы в храм.

Я не знаю, хорошо ли делать множество ходов таким вот образом... Будет одна практическая проблема: если был бы только один вход, и сторож бы присматривал за этим входом, то все было бы хорошо, но если будет много входов и недостаточно освещения, тогда это будет катастрофа.

Нет-нет, милая Мать, снаружи будет только один вход, и только из основания шара будет идти множество ходов. Нет, с внешнего входа будет только один спуск, ведущий к основанию винтовой лестницы, вот здесь.

(молчание)

Он думал только обо всех этих пешеходных мостиках вокруг, потому что он сказал, что это отнимет место у совершенно белого ковра в центре, так что возникнет впечатление, что он "подвешен", вместо того, чтобы вплотную прилегать к стене.

Я не думаю, что он должен "прилегать к стене", ведь всегда делается вентиляция вокруг стен.

Так что будет эта циркуляция вместе с рядом пешеходных мостиков, через которые будут появляться люди. И также из-за этой идеи пустоты он хочет убрать колонны.

То, что мне нравится, это идея пешеходных мостов, потому что стены будут совершенно отвесными, из белого мрамора.

А! но пешеходные мосты не будут высокими, где-то около 30 см над уровнем пола.

Да, так.

И, к тому же, он говорил, что на этих мостиках или, скорее, на закраине, которая ограничивает циркуляцию вокруг, ковер мог бы подходить под углом, покрывать под углом.

Да, это хорошо.

(молчание)

Хорошо, так. Так что нужно, чтобы они договорились друг с другом. Но это уже наполовину сделано, поскольку R рассказывал мне свою идею. Если бы я знала, что это идея Паоло, я сразу же сказала бы "да". Но все устроится. Все хорошо.

Так что я сказал ему поработать на этой основе... Единственный нерешенный вопрос -- это внешняя часть: нужно ли сделать прогал вокруг шара, чтобы хорошо было видно, как шар уходит под землю? Иначе, если все будет закрыто, то просто создастся впечатление, что полусфера поставлена на землю. Чтобы было понятно, что шар спускается под землю, он думает сделать вокруг прогал.

Я не знаю. Я тебе говорила, что не видела ничего, что касается внешней части; так что я не знаю.

Но это будет опасно. Можно упасть.

Что же, можно, например, сделать нечто вроде водяного рва вокруг, вода же будет прозрачной, и это будет подчеркивать спуск шара.

Да. Да, это могло бы быть хорошо.

С размерами тоже не все ясно. На плане ты указала 24 м -- по 12 м с каждой стороны. Но ведь нужно будет дополнительное пространство для пешеходных мостов. На плане указано 24 м в диаметре, и 15 м 20 см в высоту.

А?

Он спрашивает, можно ли изменить размеры? Оставить 24 для ковра, и еще 2-3 м свободного пространства по всей окружности?

А где будет стена?

Стена будет там [ученик указывает на внешнюю часть пешеходных мостов].

Диаметр должен равняться 24 м.

Он говорит, что 24 м будет слишком мало, если будут еще пешеходные мостики.

(молчание)

Высота тоже под вопросом.

Вопрос состоит в том, чтобы это был точный круг.

(долгое молчание)

То, что меня действительно бы порадовало, это если бы они пришли к соглашению и представили совместный проект. Это было бы проще... Если R принял идею Паоло, почему бы им вместе не быть исполнителями?

Да, это было бы проще.

О! во многом.

(молчание)

А что будет внизу?... (Мать показывает на подземную часть шара). Все это ментально. Но когда у вас большой подпол всю ночь, то что там будет происходить?... Что там будет происходить? -- Так много отвратительных вещей. Человечество не трансформировано, не надо это забывать! Ведь будут приходить самые разные люди... Даже если и есть контроль на входе, то нельзя же помешать людям просто пойти посмотреть, тогда что же будет происходить внизу? Это было мое первое возражение, когда R сказал: "Можно сделать великолепное подземное пространство!" Я ему возразила: "Это очень хорошо, но кто же будет контролировать то, что будет происходить внизу?"

Я думал, что идея о спуске была твоей?

Моя идея состояла в том, чтобы спуск был достаточно коротким, и чтобы люди сразу же поднимались в храм (Мать прочерчивает единственный вход на примитивном плане). Довольно короткий спуск: не как большое подземное пространство, как здесь. Но это возможно, это только вопрос контроля. Только между небольшим подземельем, где есть место только для двух рядов людей (входящих и выходящих), и громадным подземельем, как это, есть большая разница! И добавь к этому, что там будет все черно!

Да, из черного мрамора.

Так что же? Так что будет довольно темно. И что же будет там происходить?

Подземная часть не будет в форме закрытого туннеля: это будет центральная винтовая лестница, а наверху этой лестницы будет ветвиться серия открытых лестниц, подвешенных как пешеходные мостики. Все будет открыто, и все будет видно.

А не будет несчастных случаев?... А если у кого закружится голова и он сломает себе шею... Это ведь немного ментально, на мой взгляд, то есть, с ментальной точки зрения это очень притягательно, но в видении...

Идея, главным образом, состоит в том, чтобы сделать под землей некое "коллективное" строение, как символ...

(долгое молчание)

Посмотрим! (Мать смеется)

(молчание)

Во всяком случае, нужно, чтобы они [Паоло и R] собрались вместе. А там посмотрим.

Мне очень бы хотелось увидеть обоих вместе с их бумагами. Тогда будет очень хорошо.

Потому что они не говорят, чья это идея -- один из них представляет идею как свою собственную (!), а другой об этом не говорит, так как уже сказал первому!...

Но у него не было случая сказать тебе об этом.

Нет, но ты мне сказал, потому что я тебе сказала... Но я же знаю. Так что, ты понимаешь, работают для "единства человечества", а работники не договариваются друг с другом!

Но я хорошо вижу, я хорошо вижу, что с каждым происходит так (жест искажения). Это меня не удивляет, но... Моя логика такая: "Да, это очень хорошо, вы очень милы, вы работаете для единства человечества -- так, по крайней мере, будьте едины!..." Ты понимаешь?

Но я уверен, что Паоло просит только послушать R.

Но ты хорошо понимаешь, что R взял идею Паоло, он восхитился интеллектом Паоло, иначе он не взял бы эту идею; так зачем же он пропихивает еще и собственную идею... Мы не хотим такой мелочности.

Но когда Паоло показывал мне этот план, у меня было впечатление нечто очень прекрасного... Я скажу, что я почувствовал; я чувствовал: я присутствую при рождении Ауровиля.

Нет, это не верно.

При материальном рождении, я хочу сказать.

Да, да, я хорошо поняла, но это не так.

(Мать входит в
долгую концентрацию)

Надо разобраться. Потому что ты понимаешь, что для того, чтобы принять изменения [в проект], нужно, чтобы я была уверена, что его источник вдохновения того же качества, что и мой... Для исполнения, конечно же, достаточно людей, которые хорошо бы знали свою профессию и делали бы свою работу, но что касается вдохновения, то я должна быть уверена, что источник находится, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, на той же высоте, что и мой... И я в этом не уверена, потому что я видела так ясно. А в идеях Паоло я сразу же увидела смесь. Его идеи -- это все ментальные идеи, я могу это гарантировать, потому что мне легко это увидеть. Что же, в эти идеи привнесена та же самая СМЕСЬ, которая есть во всем, что делается в мире. И это... к чему это возобновлять снова-снова-снова...?

Есть нечто, что меня беспокоит. Спускаться вниз для входа, это очень хорошо, но к чему такое громадное подземелье?... (Мать делает недовольную гримасу)

(молчание)

Посмотрим. Нужно, чтобы все осело, посмотрим.

А что касается верха, приемлема ли идея относительно формы яйца, или же это еще под вопросом?

Форма яйца... Была сфера. Зачем яйцо?

"Яйцо", в конце концов, круглой формы, сферической.

Форма яйца вытянута, она не точно сферическая. Яйцо, как оно есть, немного заострено с одной стороны; так что верхняя часть будет чуть больше, а нижняя -- чуть уже, и там будут только лестницы... Да, это возможно.

Дай мне бумагу... (Мать рисует яйцо, объясняя). И вот там, внизу, будут только лестницы.

Вот так, да.

Его идея состояла в том, чтобы воспроизвести яйцо Брахмана: ты знаешь, примитивное яйцо. Чтобы хорошо воспроизвести примитивное яйцо.

Но каким же было это яйцо Брахмана!...

Я не знаю... Как обычное яйцо, я думаю!

Яйцо всегда с одной стороны уже, чем с другой. Так что, если подразумевается вот такое яйцо (Мать рисует), и что в основании будет лестница, и эта лестница будет винтовой и будет доходить почти до храма... От нее будут исходить, к примеру, семь лестниц.

Семь вместо двенадцати.

И здесь (Мать прочерчивает "диаметр яйца"), здесь 24 м, и только 15 м 50 см в высоту. Вот так будет правильно.

24 м в целом или только для ковра?

Нет, стены должны быть отвесными, они не должны быть гнутыми. Я видела их вертикальными.

Вертикальными, а затем закругление.

Я видела то, что колонны были выше внутренних стен, и вот для чего крыша должна быть наклоненной. И, к тому же, именно на колоннах находились прожекторы.

И самая верхняя часть яйца будет здесь (Мать проводит черту на уровне ковра).

На уровне пола.

Да.

И ты говорила о семи входах?

Семь лестниц.

И, затем, подземная часть, которая выходит на основание яйца, и оттуда расходится семь лестниц.

Да, это возможно.

Итак, внутренние стены храма должны быть вертикальными.

То есть, наружные стены могут быть закругленными, но внутренняя стена должна быть вертикальной.

Вертикальная стена и купол на вертикальной стене.

Да, купол на вертикальной стене. Но этот купол может быть куполом яйца, и я думала, что в месте, где купол сопрягается со стенами, будут колонны.

Двенадцать колонн.

И вот здесь, снаружи, купол может переходить в закругленные стены, вот так (Мать показывает).

Есть даже одна возможность: сделать промежуток между внешней стеной и стеной внутренней. Сделать промежуток. Как знать, посмотрим. \

*

Continue

Home